Спикерская Василия. Тема «Как применение принципов программы 12 шагов помогло (в наше смутное время) построить успешные отношения и жизнеспособный бизнес»

Всем привет . Меня зовут Василий и я  ВДА из ДФС. Я реально и достаточно давно в программе, пять лет уже в ВДА. Потихоньку-потихоньку выздоравливаю. Не могу сказать, что у меня прям все просветлилось, но, слава Богу, есть какие-то движения к этому. Я не зря взял такую тему спикерскую. Спикерская для меня всегда – это подведение каких-то итогов. Сразу скажу, что это мой субъективный опыт. Я буду говорить о том, что я чувствовал, делал, видел своими глазами, слушал своими ушами. Большая просьба, убрать всякие ожидания. Это опыт просто человека, не будет никаких волшебных таблеток. Это мой субъективный опыт. Я (даже удивительно) сейчас волнуюсь, испытываю такие странные чувства, у меня тут что-то компьютер еще замкнул, пришлось телеграмм перезагружать. В общем, я сейчас волнуюсь, на удивление, хотя я достаточно давно в помогающих практиках разных, терапевтирую других и еще тот бизнес — психолог. Так как у меня все-таки название спикерской — это «Как применение принципов программы дало возможность построить отношения и бизнес», всё равно придётся говорить и показывать разные стороны того, как с помощью программы я и бизнес строил, и отношения выстраивал.

Начну с отношений. Я принципами считаю, знаете, вот простые и такие наши почему-то лозунги: тише едешь – дальше будешь; живи одним днём; первым делом главное и прочее. Их достаточно много и они для меня являются принципиальными такими вещами, которые помогают мне в программе быть здесь и сейчас, ночь темнеет перед рассветом, тише едешь – дальше будешь. Даже не быть голодным, одиноким, злым, уставшим – я тоже считаю принцип, потому что я обязательно рабочее время миксую с какими-то вещами важными, которые позволяют мне приходить в себя.

Начну, пожалуй, с отношений. Двенадцать лет назад мы познакомились с нынешней супругой и достаточно долго работали вместе. После этого отношения стали нормально выстраиваться, когда она попала в ВДА, потому что она в созависимости достаточно долго была такой махровой и у нас как-то не получались вообще отношения никак. Вернее они получались, но они были какие-то из разряда «я алкоголик, она соза», мы попали в эту игру, в беготню по треугольнику Карпмана. И то, что я 5 лет назад зашел в ВДА и начал выздоравливать, оно начало сильно менять отношения. Вот этот принцип: тише едешь – дальше будешь и первым делом главное, он помогал подсвечивать отношения, потому что любые непонятки сейчас в семье — она к своему наставнику пошла, я — к своему. Мы разобрались, т.е. каждый, по сути, подметает свою сторону улицы. Для меня это тоже такой принцип важный – подметать только свою сторону, не лезть на чужое. То есть, если меня что-то зацепило в отношениях на сегодня, я беру свои инструменты, прописываю этот резетмент, прописываю тот страх, который там торчит, сдаю это. И, подметя свою сторону улицы, по сути, влияю на то, что происходит. Причем влияю конкретно. И выстраивание этих границ, а мы убили достаточно много на него времени, потому что вот этот принцип — первым делом главное, он дал возможность потихоньку-потихоньку скорректировать вот эти дисфункции.

По сути, мы жили из травмы, а из травмы можно жить двумя путями (опять же это моё мнение субъективное), т.е. ты либо колбасишь кого-то, либо себя — в аутоагрессию уходишь. И то и другое – не очень хороший путь, а программа позволяет с помощью инструментария постепенно снизить вот это житиё из травмы, житие из привычек выживания. И потихоньку-потихоньку по принципу «только сегодня» начинает налаживаться. Вот только сегодня я могу помолиться, только сегодня я могу послужить, спикерскую дать об отношениях и о принципах, которые эти отношения сейчас даже не склеивают, а которые дали возможность этим отношениям быть, потому что мы бы давным-давно расстались, мы много раз об этом говорили. И вот этот принцип «живи и давай жить другим», он сейчас у нас в семье прям рулит. То есть мы даём друг другу дышать, мы не душим друг друга какими-то определенными вещами, да у нас совместный бизнес даже получается, т.е. сейчас моя жена стала генеральным директором его. И мы умудряемся с помощью разных принципов программы, простых, очень ясные границы навести, очень четко разграничить роли, чтобы это не влияло ни на бизнес, ни на семью. И это как-то всё вот дало возможность этому всему дышать.

Теперь переключусь на бизнес. Что значит «принципы помогли выстроить»? Прежде всего, я начал…ну у меня помогающая практика достаточно большая в Центральной Азии консалтинговая компания из пяти направлений, еще есть направления, где я просто инвестор. Я очень много в своё время слушал «Новые очки» Чака, есть такая книга ААшная. Она не как бы такая одобренная литература ААшниками, но не является основополагающей какой-то, да. И в «Новых очках» там Чак разворачивает, как делать бизнес с новыми убеждениями, с новым подходам, на принципах программы. И там подход очень простой, т.е. ты не пытаешься отжать кого-то, ты не пытаешься кого-то кинуть, не стараешься играть по правилам бизнесовым, которые гласят, что бизнес – это война, и человек человеку – волк, и не кинешь – не проживешь. Ты просто работаешь, и вот как в программе служишь людям, а деньги прикладываются. Вот у него такой подход, это такой базовый принцип ведения бизнеса у Чака и он много про это говорит в этой книге, её легко найти в интернете.

Как я следую этому принципу? Я стараюсь, прежде всего, в том числе и с сотрудниками, а у меня кстати много людей работает из двенадцати шаговой программы. Достаточно много, чтобы выстроить вот такую культуру взаимодействия, основанную на принципах программы. То есть, если (опять же, как в семье у меня, да) что-то кого-то зацепило, значит мы понимаем, что из кого-то что-то торчит, и все начинают разбираться с самим собой.

Второй принцип в бизнесе, который я культивирую, это мы не ищем виноватого, мы ищем сбой в системе. Это тоже один из принципов программы, но очень связанный  с традициями, с одной традицией, потому что реально все люди хорошие. Вот это наше общее благополучие должно стоять на первом месте, прежде всего – это единство команды. По сути, это одна из ценностей моего бизнеса, которая перефразирована с традиций наших, да, программы. И она выражается вот в этом простом, т.е. все люди хорошие, нет  никаких вредителей. Если кто-то поступает как-то не так в бизнесовом поле, то это значит система определенным образом…есть баг в системе, который надо найти, и тогда общее благополучие начнет в общем и целом расти.

Вот этот принцип «живи и дай жить другим», он тоже на постоянной основе культивируется в бизнесе, потому что мы не «PUSHим» клиента, да, мы, наоборот, от концепции PULL исходим, чтобы клиент сам приходил, чтобы его никто не додавливал по воронке, не душил, не третировал, не бомбил звонками: «давай срочно покупай». Мы не используем никаких инфоцыганских методов, никаких вот таких сверхактивных продаж или еще чего-то, не, ни в коем случае. То есть люди живут, мы живем, и мы даем жить всем, кто вокруг нас, наоборот, выстраивая очень ясные, четкие, экосистемные ряды, потому что в живой природе так, все друг друга поддерживают, все друг друга определенным образом питают, да. Я когда выбирал этот путь, я его выбирал, по сути, не специально и Чака я нашел уже чуть позже. А поначалу я просто применял принципы программы во всех своих делах. Оно не всегда, понятное дело, выходит. То есть я никогда же из больного человека, глухо замаринованного в детстве, в дисфункциональной жестокой семье, алкогольной, я никогда не стану нормальным и никогда не смогу быть вот таким белым и пушистым. Но в то же время, ходя на группы, работая со спонсором, работая с подспонсорными, я как будто впитывал все эти принципы: быть здесь и сейчас, первым делом главное. Потому что, вот для меня, например, в компании сейчас первым делом главное – это тот климат, тот контекст, в котором мы живем, потому что всё зависит от контекста. Да, надо, чтобы мои сотрудники были эффективными, для этого им нужны знания, для этого им нужны навыки, но они знания и навыки будут применять вовлечено только в определенном контексте, который называется в бизнесовом формате корпоративной культурой. Мы с женой создаем в бизнесе у себя вот такую культуру взаимопомощи; культуру, в которой, по сути, программным людям очень комфортно, потому что они понимают, что здесь правила примерно как в двенадцати шагах: надо подметать свою сторону улицы; не надо ни на кого перевешивать; воровать, лгать – потом девятку делать, ну нафига вот это всё надо? Костяк составляют ребята с двенадцати шагов, а все остальные приходят, ну, я сравниваю корпоративную культуру с банками с огурцами, вот они как-то посолены, если мы еще один огурец туда добавим и чуть-чуть капельку соли, то он станет один в один таким же просоленным, как и все остальные. То есть культура, она вот такая, как банка с огурцами. И все  новички, которые к нам попадают, они тут же как-то просаливаются нашими принципами, они видят, что они прям такие здоровые, атмосфера здоровая, т.е. все за то, чтобы прорабатываться. У меня там 70% психологи же опять же в компании, да. Поэтому вот эта взаимоподдержка, причем  никто не лечит друг друга в рабочем поле, у всех свои супервайзеры, у всех своя практика оздоровления, кто-то ходит на 12 шагов, кто-то ходит в АП, кто-то в АлАнон, кто-то в ВДА, неважно. И да, мы нет-нет, пересекаемся на группах, но блюдём анонимность, не рассказываем друг о друге и естественно не применяем это в том, чтобы выжать из кого-то что-то, какую-то манипуляцию сделать, т.е. мне вот это не надо. Я вообще за то, чтобы вообще ничего не знать о личной жизни сотрудников и не встречаться с ними на группах, но, к сожалению, Центральная Азия маленькая, то в Алма-Ате пересечешься, то в Бишкеке, то в Ташкенте, то еще где-нибудь. Ну вот как-то так вот и живешь потихонечку.

Вернусь к отношениям. Два слова скажу о себе, т.е. я из параллельного сообщества, ну чтобы вы понимали контекст. И очень долго выздоравливал в АА. Выздоравливал почти 15 лет, у нас не было сильной группы, где была бы сильная спонсорская поддержка. Как могли – выздоравливали. Тупо ходили на группы, сливались и прочее. И когда я попал в ВДА, я попал практически первый раз пройдя по шагам уже на пятнадцатом году, потому что до этого я просто вообще даже шаги не ходил никак. Я думал, что я нормально трезвею, а на самом деле я был в сухой трезвости, моя основная зависимость переквалифицировалась в переедание и трудоголизм. Я трудоголизмом и перееданием загнал себя до 120 кг (сейчас 98, это я в параллельном обществе, в АП добился этих результатов). И загнал себя трудоголизмом до абсолютного выгорания, потому что все-таки у меня же болит внутри, мне надо обезболиваться и я обезболивался работой, проектами разноплановыми, строительством бизнесов другим людям и себе и едой как мог, да, разными другими вещами. И когда я попал в ВДА, а попал я первый раз достаточно давно, 12 лет назад, но тогда меня ВДА не вдуплило, потому что книжка красная еще толком была не переведена, мы какой-то текстик скачали, связавшись с ребятами «детки в сетке», который только-только там переводился. Ну попроводили группы, что-то не было тогда системы, нас это не вдуплило, мы что-то отавлились, поругав своих родителей, какие они козлы в течение полугода, как они нам жизнь испортили. Но когда я прошел со спонсором, дай бог ему здоровья моему спонсору, у меня с Екатеринбурга ВДА, да, я очень глубоко, мы полтора года шагали, я отвечал на все вопросы, мы прорабатывали детство.

Читайте также:  Хватит корчить из себя героя

И тут я понял, что, блин, моей жене то тоже надо ВДА пройти. Я начал её туда короче тихонечко подталкивать. То книжку оставлю там на столе, то ещё что-то сделаю. Опять, я её не пушил, я своим примером, ходя на группы и трансформируясь, показывал, что это возможно. И когда она попала туда, она серьезный дипломированный психолог с двумя высшими образованиями, она поняла, что то выздоровление, которое происходит со мной – это не совсем из психологии, это вообще про другое, это реально что-то. И она тоже пошла, начала двигаться, после этого много раз мне говорила огромное спасибо, что я своим примером показывал, что это работает. А я не показывал, я просто жил и всё, и что-то делал. Опять же, благодаря принципам программы разным, а их масса же, да. Вот, она тоже начала выздоравливать, она до сих пор двигается, ходит на группы, много служит в ВДА.

Я вижу, как это всё дальнейшее движение помогает не просто слеплять семью, а вывести ее на какой-то совершенно новый уровень доверия, уважения. Опять вот та культура, она насквозь пропитана программой, она насквозь пропитана тем, что какой смысл врать, давай всё проясним. Да, иногда я делаю первый шаг, она делает первые шаги, потому что мы блин сталкиваемся по жизни с тем, что не можем изменить. У нее своя вера, у нее свои отношения с Высшей Силой, у меня свои, у меня там свой алтарь, у нее свои практики, у нее свой круг в ВДА, она даже на группы на другие ходит, я на свой круг в ВДА хожу, ну чтобы нам поменьше пересекаться, потому что мы понимаем как два серьезных психолога, что разводить вот эту клинику в семье внутри – это засада. Но в то же время нам невозможно без программы сейчас и я это прям чувствую ровно также, как я это чувствую в бизнесе.

Я вижу, как такой девиз  «береги душевный покой» и принцип программы, он очень четко: ну вот что ты завелся? Да, иногда. Я такой – не знаю, что завелся. А давай возьмем паузу? Давай ты это…свои практики поделаешь? Я – а, конечно, и пошел делать. То есть она может бережно относиться к моим чувствам и я могу бережно относиться к своим чувства благодаря этому принципу. Ну и во всем полагаться на Высшую Силу, основополагающий такой принцип, без этого никак. Мы даже когда по работе садимся совещание с ней делать вдвоем, ну естественно не при других людях, давай помолимся? Давай помолимся. Боже, дай мне разум… Помолились, позвали Бога, всё – теперь наша жизнь не в руках идиота, хм… Всё, дальше всё будет хорошо. То есть вот такое перепоручение на постоянной основе, оно позволяет совершенно по-другому действовать и вот этот девиз «здесь и сейчас» — только сегодня мы можем что-то сделать для того, чтобы компания стала лучше. Да у нас есть стратегия, ну она не длинная, она сделана через сценарное планирование, т.е. масса сценариев, масса миров, которые мы понимаем и отслеживаем, какая компания должна быть внутри этих сценариев, этих миров, что мы в себе должны менять в компании для того, чтобы выжить при любых обстоятельствах. То же самое и в программе.

Ежедневно я трансформируюсь, ежедневно я делаю маленькое действие. Ну, например, сейчас я делаю спикерскую, служу. Спасибо спикер-хантеру, который даёт эту возможность, за его служение. Я могу поделиться опытом потому что, если бы не программа, вряд ли бы у меня сейчас был такой хороший, качественный, работающий бизнес, состоящий из пяти направлений, а я бы имел возможность жить на море на постоянной основе. Всё работает без меня, с божьей помощью, с помощью жены, себя, партнеров, которые тоже очень многое знают про программу и прочее, я выстроил такую культуру в компании, где не надо пинками заставлять людей работать. Люди работают на совершенно другом уровне вовлеченности. Это всё благодаря (опять, я считаю, моё субъективное мнение) программе, потому что я, впитывая принципы, шаги, традиции, жизненный опыт других людей, я всё это по сути: ну вот, какой поп, таков и приход. Какой я, такую же точно культуру я выстраивал внутри системы. Как вы знаете, культура ест любую стратегию на завтра, ну это не я сказал, это Питер Друкер. Одна из школ мысли управленческой, он возглавляет до сих пор. И я понимаю, что если я буду заниматься вот этой культурой, продолжать ей дистанционно, то всё будет хорошо и мой бизнес будет процветать, мои отношения будут выстраиваться замечательно и это всё, что мне надо.

Может быть кому-то показалось, что я слишком вот так вот, знаете я не люблю общество взаимного восхваления, т.е. я как будто ну вот так вот приукрасил, что всё очень хорошо. Нет, нифига. Жизнь она белая, черная, белая, черная. Но, даже вот не так давно мы покупали новый офис, столкнулись там с недоброкачественным токсичным продавцом, попали на 1000 долларов в этой продаже. Но я понимаю, что мы благодаря вот тем принципам, которым следуем, выдохнули и будем двигаться дальше. Мы не раздеремся, мы не будем искать виноватого и мочить его по треугольнику Карпмана гоняя. А мне очень долго пришлось вытравливать из себя вот этот невротический треугольник, в который меня в семье разместили – спасатель, жертва, преследователь. Я видел, как в других компаниях этот невротический треугольник разогнан, сотрудников гоняют и прочее. Ну, невротиков управление я его называю. Помогая другим избавляться от этой невротики, потому что у меня один из бизнесов связан с HR, с управлением человеческими ресурсами, мы и у себя ушли от треугольника Карпмана. С помощью вот этого принципа, не искать слабое звено, т.е. виноватого, а искать баг в системе. И вот систему подстраивать, а не человека пытаться перековать, наказать или еще что-то.

Я бы на этом закончил спикерскую, потому что как всегда гении в вопросах, как и черти, они в деталях. Пожалуйста, задавайте вопросы, с большой радостью отвечу. Спасибо.

Участник: всем привет, Надежда – взрослый ребенок из ДФС. Василий, спасибо за спикерскую, очень много ценной информации. У меня очень откликнулось последнее, что ты сказал, о том, что из бизнеса ты вытравил этот треугольник. У меня такая же история, в моем бизнесе нет треугольника. И ко мне недавно пришли сотрудники, которые пытаются создавать этот треугольник. Я хотела спросить, есть ли у тебя такое, когда приходят новые люди и пытаются втянуть в эти треугольные отношения и что ты в этом случае делаешь? Спасибо.

Спикер: спасибо за вопрос. Надь, смотри, я уже говорил. Ну вот смотри, если государство не занимается культурой, во что оно потом вкладывает? Вот если оно не вкладывает в культуру? Оно вкладывает в тюрьмы и не только в тюрьмы, в систему, в машину репрессивную и прочее. Моя задача вкладывать в культуру компании через то, как я своим примером показываю и как мои сотрудники (действующие уже) показывают своим примером лучший опыт, как действовать внутри системы.  И тогда все свеженькие огурцы начинают просаливаться под нас. Плюс у меня еще есть ценности, которые очень четко описаны, ценности компании, и которые не взяты с потолка, а которые на самом деле мои. Каждый из людей, который у нас, он очень хорошо знает эти ценностные ориентиры, они такие очень простые и естественно не просто написано там: ценность – клиентоориентированность, например, да. А написано совершенно по-другому. Ну, например, клиент – главный человек в компании, любая клиентская работа – приоритет, а главная ценность при работе с клиентом – это результат, достигнутый в клиентской организации, улучшение состояния системы, и его большое спасибо за  наш проект, наша главная задача – это передача технологии.

И вот таких ценностей, принципов у меня несколько. Ну, или например, один из принципов – интеграция единства: наше общее благополучие должно стоять на первом месте, узнаете, да? Личное благосостояние или успех зависят от единства команды и компании. Если ты постоянно слабое звено или частицы перестают на тебе катиться, ты становишься для команды и компании генератором точек сбоя, а мы всегда ищем точку сбоя и устраняем ее на пути движения частиц. Или вот восьмая ценность компании: честность – лучшая стратегия во всем. Финансы, продвижения и проекты, если что-то не так, мы говорим друг с другом и решаем задачу. Главная проблема, как в горах, так и в проектном поле, так и в работе с клиентом, так и во взаимодействии внутри команды, если кто-то из нас испытывает трудности и молчит об этом или затаил обиду и молчит об этом. Таких принципов масса, т.е. они, по сути, квинтэссенция того, что я вынес в программе.

Отвечая уже напрямую на вопрос, вот если человек заходит и мы видим, что он жертвит или он хочет, чтобы кто-то поспасательствовал из нас, начинает заниматься обратным делегированием, или он хочет подставиться, чтобы его кто-то побил, т.е. бывают такие, которые приходят и из жертвы начинают жить. Мы ему объясняем и показываем своим примером. Объясняем, что он не прав и где, что у нас так не принято, и своим примером показываем, он прям видит, что у нас не принято быть жертвой, у нас не принято не проактивничать. Ну, например, один из наших принципов компании – результат не равен отсутствию результата плюс красивая история об этом. Тут всё проще простого: кто хочет, ищет возможности, кто не хочет – ищет причины. Будь решением, а не проблемой. Бери на себя ответственность; уточняй, если не понятна задача; запрашивай ресурсы и мозговые штурмы у команды; передоговаривайся, если не успеваешь. Короче ставь шкуру на кон выполнения взятых на себя обязательств и тебе с нами по дороге. Если пипл не выполняет, например, это, мы видим, что он не хочет, мы объясняем. Объяснили раз, объяснили два, если совсем невменько, ну блин уволили, потому что всё-таки бизнес – это не семья, с семьи не увольняют, бизнес – это не двенадцати шаговая программа, там надо выполнять свою функцию. И вот свести эти две вещи, то всё равно надо двигаться. Я выстраивал достаточно долго через ценности, которые культивирую и которые делают особую культуру вовлеченности, в которой всем совершенно по-другому. Жертвить или спасать или нападать никакого смысла нет, потому что это моментально высвечивается и тебе говорят, нулевая терпимость к невротикам. Мне даже самому сотрудники говорят или партнеры: «Вася, а что ты в жертву то запал, давай как-то по-другому на эту тему порассуждаем»,  я такой: «А ничего, что я собственник компании, что вы так со мной» внутри меня сразу. Потом думаю так, если меня что-то зацепило, значит из меня что-то торчит. Пойду-ка я схожу к спонсору, ну и всё пошел подметать свою сторону улицы. Я так бы ответил. Спасибо, был вопрос классный, мне даже самому понравилось вот до конца понять, как это у меня работает.

Читайте также:  Отпусти.Пусти Бога. Надежда - взрослый ребёнок из ДФС

Участник: всем привет, Тагир – ВДА. Спасибо большое, Василий, за спикерское, очень ценное. У меня вопрос такой, я недавно слушал спикерскую и услышал такую фразу, что пока я не выздоровею от созависимости, от спасательства, то мне делать нечего в помогающих профессиях. Я понимаю, что профессию я выбираю тоже из некоего… там есть некая доля спасательства. Сталкивался ли ты в своем опыте с тем, что в профессию идут люди с мотивацией спасательства. И где эта грань, т.е. можно ли начинать профессию такую помогающую с недовыздоровившем критерием, и есть ли такие критерии? Довыздоровел человек и может теперь заниматься помогающей профессией. Есть ли эти критерии у тебя и вообще стоил ли на это внимание обращать? Спасибо.

Спикер: спасибо за вопрос. Ну, я считаю, что это мнение имеет место быть, но у меня другое мнение на эту тему. Мой опыт показывает, что практически 90%, например, психологов — все ВДАшки или созы, т.е. там нет здоровых. В психологию и идут для того, чтобы себе помочь, но потом начинают понимать, что это путь, не имеющий высшего предела, что до гроба придётся трансформироваться, поэтому спокойно к этому относятся и начинают работать с другими. То есть в помогающих профессиях вообще самые ценные – это как раз вот эти раненные целители, люди, прошедшие вот этот чудовищный опыт дисфункции, очень хорошо слышащие, легко калибрующиеся под живых существ, ну потому что вот, например, дисфункция детская сделала меня невероятным экспертом по продажам. Я прям чую человека, я прям понимаю, как залезть к нему под кожу, но стараюсь, ну с помощью программы, уже этим ничем не манипулировать, и не пушить человека,  и не подсаживать ему идею манипулятивно, хочу, чтобы он созрел, да.

Отвечая на твой вопрос прямо – да, можно и из любого состояния. Даже, например, я очень уважаю буддизм и до сих пор изучаю «Сутру о Цветке Лотоса Чудесной Дхармы», там черным по белому написано: даже если ты связан и лежишь на дне лодки (ну я перефразировую сутру), у тебя есть возможность другим помогать переправляться на другой берег, ты можешь просто подсказывать что-то, хотя сам ничего не можешь делать. В этом ценность помогающих практик, что, если ты ранен, ранен серьезно, и даже если ты понимаешь, что никогда не вылечишься от этого, ровно также, как и любой алкоголик и наркоман в программе понимает, что блин всё, бывших не бывает  наркоманов, я навсегда наркоман, тут никуда мне не деться, меня посолили определенным образом и всё, я из этого соленого огурца никогда не стану свежим. Все равно, я могу работать в помогающих специальностях. Другое дело, что психологическая экспертиза и экспертиза организационного развития и прочее, там важен институт супервизии. То есть я всегда в супервизии, я всегда могу себя подправить, мне всегда нужно зеркало рефлексии и, как правило, люди в помогающих практиках достаточно быстро понимают, что такое перенос, контрперенос, проекция и еще целая куча таких штук, в которые я стараюсь не залетать в клиентском поле. И тогда всё становится на свои места. Я очень много знаю, огромное количество крутейших экспертов, которых встречаю на группах, узнаю по голосу, узнаю по внешности, узнаю по каким-то другим. Я вижу, насколько они публичные личности и как они делают жизнь. Ну и мое мнение, что надо брать и делать. Это единственная задача нашей вселенной – это подтверждать мне, что я прав. Если я думаю, что так есть – так есть; если я думаю, что так нет – так нет. Вот так бы ответил, спасибо.

Участник: всем привет, Мария – взрослый ребенок алкоголика из ДФСа. Василий, огромная тебе благодарность, я, честно говоря, не ожидала такой спикерской. Спасибо большое за вопросы, очень актуально для меня. Я вот хотела вопрос задать такой. Вот у меня как-то, я не знаю, получилось так по жизни, что видимо одна из моих личностей – это был такой человек, который стремился как раз таки жить по принципам ВДА. Так получалось у меня, что не было соучастников, можно так сказать. И так как я представитель помогающих профессий и я считаю себя раненным через чур, и вот я боюсь начать конечно своё собственное дело. Я уже пыталась как-то, но тогда вскрылась травма очень серьезная и вот я сейчас исцеляюсь. Сейчас, когда у меня выбор стал идти в частную деятельность, я реально боюсь, это мой страх и убеждение того, что пока я не излечусь, я не смогу помогать, потому что периодически накрывает то очень сильно. Сегодня я вот после такого катарсиса очередного. И я решила, т.к. я экспериментёр еще тот, пойти в государственную структуру снова, я уже работала в государственной структуре в помогающей профессии. И вот у меня вопрос такой, а один в поле воин всё-таки или нет? Вот если я снова приду, но уже как ВДАшка, иду по шагам и не только в ВДА, но и в параллельной программе, смогу ли я своим присутствием хоть как-то, я не знаю, не изменять людей, понятно, что это не принцип ВДА, но как-то взаимодействовать что ли не то, чтобы на своих условиях, но хоть как-то, я не знаю даже, зачем мне это надо. Мне необходимо решить свои проблемы. В общем, вопрос такой: а один в поле воин или нет?

Спикер: спасибо. Не буду ставить никаких диагнозов, но я чувствую в этом вопросе некий блок спасательства: дай-ка я поспасаю там народ с помощью себя. Но вот я бы всё-таки поменял бы вопрос. Не один в поле воин, а сделает ли меня это живым? Вот для меня главный вопрос спасательства и служения. Вот служение делает меня живым, оно меня вдохновляет, оно меня будоражит. Вот сегодня я, например, даю это и я чувствую, какой кайф я испытываю. Я всё это делаю не за деньги. И вчера я был тут, помогал тоже не за деньги большому сообществу. Вот, если это делает тебя живым, тогда это даст результат. Если это тебя высасывает, значит ты сидишь в невротике, значит ты в треугольнике Карпмана и значит ты спасательствуешь там, жертвишь или там преследуешь.

Вот у меня очень просто, т.е. я чую, что дает мне энергию и чую, что дает мне бремя. Потому что, по моему мнению, у меня очень простой подход к жизнеспособности, благодаря Арнольду Эральду, есть такой дяденька очень классный, я перефразируя его формулу, говорю, что жизнеспособность для меня равно энергия минус бремя. Так вот, как взрослый человек и человек, у которого хороший развитый бизнес и куча партнеров, куча проектов, в том числе таких развивающих. Год назад для алмаатинцев, для друзей запустил проект по распаковке страхов, чтобы люди распаковывались. И пусть это работает, пусть это работает бесплатно, потому что да я могу в терапии только это применять и делать из этого какую-то тайну, а какой смысл? Тогда, зачем я живу? И это служение меня вдохновляет, делает сильнее, энергию мою растит. А что такое бремя моё? У меня есть физическое, психологическое, духовное бремя, которое мне надо обрабатывать своей энергией. А жизнеспособность то в это время падает и моя задача как взрослого человека повышать уровень энергетики, отмечая те места, где я себя делаю живым. И снижать уровень бремени. Потому что, что такое моё бремя? Это обиды, страхи, непонятки нераспкованные все, внутри лежащие, да. Я этим занимаюсь каждый день, в том числе, благодаря некоторым инструментам программы. Потому что, программа – это не панацея, программа – это всего лишь духовный детский сад, где я учусь жизни и именно в нем я научился делать бизнес по другим совершенно установкам, по другим совершенно законам, и благодаря Чаку, и людям, которые впередиидущие и с которыми я много консультируюсь. Ну, например, есть у меня Пётр, друг и мой первый спонсор, с которым я уже 22 года в контакте, постоянно корректирует меня по бизнесу, хотя сам является, ну там слесарем-сантехником. У него такой жизненный опыт, что он мне может помочь меня подстроить. Поэтому мой тебе совет, ты найди человечка, ну обычно это спонсор или впередиидущий, с которым можно на прямой связи постоянно корректировать себя. В общем, не ходи в свою голову одна, там плохой район, ходи туда с кем-то. И тогда ты разберешься с этой госструктурой, как себя надо вести, что надо делать для того, чтобы с помощью своего поведения, с помощью того, что происходит с тобой немножечко поменять то, что там происходит. Спасибо. Следующий вопрос.

Участник Елена: спасибо большое. Вася, спасибо огромное тебе за спикерскую, очень интересная информация такая и всем за вопросы тоже огромное спасибо, очень много почерпнула для себя важного. У меня вопрос вот какой: все-таки в отношениях с супругой как удалось установить здоровые границы, перестать жертвить? Ну я поняла, что она тоже участница двенадцати шаговой программы. А у меня вот такая ситуация, когда нет у человека возможности быть участником программы, а у меня есть. Как в таких случаях можно устанавливать здоровые границы и перестать жертвить? Спасибо.

Спикер: у меня нет такого опыта. Вернее есть негативный опыт. Уже, будучи в программе, я жил с человеком в употреблении, употребляла она не много. Ну жил, пытались строить отношения, но употребляла на постоянной основе и в конце концов всё развалилось. Потому что не было честности и не было много всего. У меня также был опыт жизни с юнгианским психоаналитиком, 15 лет назад я почему-то думал, что вот наконец-то я нашел человека, который меня поймет, это же глубина, это же Юнг. А оказалось, что дома уже через год была такая редкая клиника, что это просто катастрофа. Потому что я был в программе, а люди были не в программе. У меня явно негативный опыт на эту тему, потому что я никак не мог с ними, т.е. это как будто две разных вселенных у нас было. То есть нас вроде влекло друг к другу, секс там, всё нормально, а вот не было вот этого душевного, не было (да, абсолютно, я согласен) вот этих границ ясных и возможность давать друг другу дышать.

Читайте также:  Спикерская, Стас ВДА. 1 часть.

С нынешней супругой мы разговариваем, у нас есть стоп-слова на тему, когда мы не хотим общаться друг с другом. У нас есть личное пространство у каждого, мы достаточно много находимся в разных местах, мы по работе выстраиваем и держим ясные границы, чтобы не смешивать семью с работой. Ну, чтобы условно в трусах в кровати не начать разговаривать не тему какую-то рабочую, потому что это дикое смешение ролей. Представьте, допустим, ситуацию. То есть она моя жена. Я, с одной стороны, как управляющий партнер, должен генерального директора где-то наказать за что-то, например. А как ты накажешь собственную жену? Представляете, какое смешение ролей? Ты останешься без секса, ужина и всего остального (смеется). И нам потребовалось достаточно долго отстраивать границы, как  — это отдельная вообще тема отдельного спикерского, как мы выстраивали границы. Потому что и она, и я достаточно серьезно продвинуты в разных местах психологии для того, чтобы понять, как это устроено и как вот эти границы на зонах проблематичных мягко и без наездов, без продавливания все-таки приходить к какому-то вот этому win-win-у, потому что любые границы для меня – это решение диалектического противоречия между ее ценностью и моей ценностью. И мы должны какое-то опосредование найти, а это никогда не компромисс, потому что компромисс приводит к тому, что закладывается между Пакистаном и Индией, какая-то глобальная мина, потом которая всегда взорвется. Ну или между Чечней и Россией, много таких примеров, да. А поэтому мы всегда ищем, чтобы и рыбку съесть, и шкурку сдать, и сковородку не испачкать. Вот этот срединный путь, который в том же буддизме называют путь Будды. То есть ты не идешь там на компромисс, а ищешь взаимодополняющее решение, вот это – выигрыш-выигрыш, которое и мои ценности поддерживает, и ее ценности поддерживает. Я уже начал выходить в очень сложные эти, какие-то сейчас поля, потому что много может быть слов.

Но все-таки спикерская про работу, спикерская про границы, опять же отвечая на вопрос прямо, я уже вначале сказал, у меня нет положительного опыта жить с людьми не из программы у самого. Но я знаю много людей, которые, будучи в программе, выстраивают отношения и у них хорошие отношения с людьми не программными, т.е такие кейсы у меня есть, я их вижу. И опять же программа не панацея ни в коем случае, я знаю таких сволочей в программе, что мама не горюй. И знаю тысячи людей, которые вообще не в программе, которые просто золото, а не люди, и у меня с ними прекрасные отношения. Спасибо, следующий вопрос.

Участник Ольга: Василий, благодарю за спикерскую. У меня такой вопрос: когда я в отношениях с другим человеком обозначаю границы, говорю: «Со мной так нельзя», и обозначаю, как именно, потому что вижу, что человек нарушает мои границы. А мне в ответ человек говорит: «И со мной так нельзя». Грубо говоря, плюет на мои эти слова, на выставление моей границы, продолжает делать то, что меня задевает как-то. Что делать в этих случаях? Был ли у тебя такой опыт?

Спикер: да, на постоянной основе люди хотят своего, люди гребут под себя вокруг меня и время от времени жена хочет чего-то только своего или какой-то сотрудник. И я опять задумываюсь, а какая ценность, какая мотивация у него на это, какая потребность стоит под тем, что он меня пытается вот так прогнуть. И моя задача, если для меня это тревожащее напряжение вызывает, я сажусь, расписываю по резетменту и начинаю работать только на своей стороне улицы. Да, я говорю, что мне это не приятно, я говорю о своих чувствах, обязательно говорю через я-высказывания, т.е. я чувствую, я вижу, я недоумеваю, относительно того, что меня пытаются там прогнуть. Я высказываю свои чувства и ничего не меняю в человеке, начинаю заниматься собой. Прописываю резетмент, он простенький, подход по нему – это ситуация, там жена хочет того-то, я этого не хочу, ай-яй-яй, внутри меня тревожащее напряжение. Что задето из этого, выбираю там амбиции, кошелек, безопасность, взаимоотношения с другими, страх. Потом я прописываю это по эгоизм, нечестность, своекорыстие, страх и вижу как всегда что у меня ну очень четкая, как правило, нечестность по тему, что я не хочу слышать то, что человек говорит и хочет до меня донести. Потому что мое эго, оно не хочет двигаться в сторону решения этого противоречия, ценностных вот этих вещей с этим человеком. И всё, я начинаю работать над собой, и, в конце концов, перепоручаю это всё, естественно помолясь это всё делаю, позвав Высшую Силу в свою жизнь. Вот кстати один из принципов, который я применяю в работе и в отношениях, это постоянно звать Бога с собой: «Господи, что я должен сделать прямо сейчас?» — простой вопрос, да, или ещё какие-то. И тогда всё начинает меняться, как ни странно, ну вот когда я провожу это все, т.е. я не пытаюсь коленом продавить человека, объяснить ему, добиться, чтобы он понял этот нехороший человек. Тогда я получается надеваю костюм Д’Артаньяна и получается, что все остальные одевают костюмы пидарасов. Вот так это у меня происходит. А моя задача выскочить из вот этого всего, с помощью инструментов программы сделать вот этот перевертыш, посмотреть с его стороны, человека на себя, на то, что происходит со мной, и, как правило, я вижу, что под всеми моими претензиями к миру, к границам, всегда стоит страх. Именно поэтом я страхи  научился распаковывать сам, помогаю распаковывать другим. Вот мой опыт подсказывает, что я либо из любви живу, либо из страха, либо из какой-то смеси того и другого, вот этого опосредованно. И моя задача всегда переключаться из страха, а про инструменты, они помогают как раз в любовь вот из вселенной дефицита, в которую меня заперли в детстве, в дисфункциональной семье, выйти во вселенную изобилия, где у Бога для меня всего много. То есть прямой ответ на твой вопрос: я начинаю работать над собой, я не продавливаю, просто говорю через я-высказывания, что мне это не подойдет и начинаю работать над собой. Следующий вопрос.

Участник: я задам вопрос, ты правда очень много рассказал в спикерской. Большая благодарность, очень много для себя почерпнула. У меня все-таки такая более болезненная тема для меня. Мы с мужем оба программные. У тебя получилось выстроить отношения, мы тоже их выстраиваем, но очень достаточно сложно мне выстроить какие-то свои границы. Он достаточно такой властный, я нет. Мне приходится все время отстаивать свои границы, но этому я учусь только вот в программе. Вот на самом деле, вопрос скорее вот в чем. Как долго вы их выстраивали? Выстраиваете ли вы их до сих пор? С учетом того, что ты сам давно в программе, у меня такая же ситуация, у меня муж давно в программе, у него там свой бизнес. Я в программе недавно, полтора года всего, мне это дается очень нелегко, бывает, что опускаются руки. Такой вот момент. Как вот научиться наверно отстаивать свои границы и видеть в этом здравомыслие. Вот наверно такой вот вопрос у меня. Спасибо.

Спикер: я понял вопрос. Мы же сейчас в чайной. Я это делаю так, смотри. Поэтому я могу гораздо шире, чем на группе отвечать. Вот смотри, я делаю так. Вот я разбил свою жизнь на разные блоки. Ну вот, например, там работа, ну там, где нужна мне безопасность. Потому что, что такое отстаивать границы? Это я где-то себя чувствую не безопасно. И мне нужны блоки, в которых я должен чувствовать себя безопасно. Вернее не блоки нужны, а они у меня есть в границе. Ну, например, недвижимость и мне там надо чувствовать себя безопасно, потому что мне это важно, а как по-другому? Я не могу не чувствовать себя там не безопасно, потому что это будет на постоянной основе фонить. То есть мне нужно финансовая безопасность, информационная безопасность, семейная безопасность, безопасность с партнерами, карьерная безопасность, безопасность бизнеса, безопасность личного бренда, безопасность по здоровью, духовная безопасность, в 12 шагах мне тоже нужна безопасность, которую я выстраиваю из анонимности, я даже статьи пишу под другим ником. Иногда, где открытые группы, называюсь другим именем, и т.д. Мне не надо, чтобы меня как публичную личность расшифровывали, нафиг нужно. И по всем этим блокам я беру и пишу, а что я хочу чтобы в этом модуле со мной было? Вот, например, безопасность здоровья, как я вижу это? И начинаю расширять свою зона комфорта в этом, понимая, а какие, где и с кем границы я должен выстраивать для того, чтобы безопасность начала расти. То есть я опять от своих потребностей пляшу,  но моя свобода и моя безопасность заканчивается там, где начинается свобода и безопасность других. Где мой кончик носа, там всё, там другое. И, прежде всего разобравшись в себе, я могу ясно тогда выразить свою потребность в том, что мне нужно от другого или от других. Понятен ответ? Мы в чайной, можно уточнять что-то.

Участник: достаточно понятно, спасибо большое, ты прямо классно всё сформулировал, есть мысли к размышлению. В любом случае благодарна, большая благодарность, огромная.

Участник Ольга: есть ли у тебя как-то алгоритм выстраивания границ, с чего начинать? Или это каждый раз по-разному? Спасибо большое.

Спикер: ну я уже не раз отвечал с разных сторон на этот вопрос. Вот опять, для меня граница – это не что-то, что прям вот раз поставил и всё. Для меня это постоянно что-то двигающееся, я постоянно демаркирую эту границу (демаркация – переношу), передоговариваюсь, т.е. мои границы должны быть мягкие, гибкие. Тогда я в этом мире не попадаю в жесть. То есть, если я буду следовать таким жестким принципам, вот как мать моя, вот пипец коммунистка с одной стороны, потому что воспитывалась в социалистическом обществе, а с другой стороны постоянная двойственность вот эта же социалистическая, т.е. она мне говорит: «Сынок, воровать нельзя, ты должен быть честным». И тут же ведет нас с братом малым воровать семечки на колхозном поле. Естественно я вырастаю двойственным каким-то полудурком, во всю голову. То есть для меня в границах, прежде всего, честность с самим собой самое главное. Это опять же – мышки станьте ёжиками, как бы это сказать? То есть я должен ясно понимать, что я хочу. Потому что предъявлять не ясное не могу. То есть в границах самое главное ясность. А себя чтобы прояснить, я прикладываю кучу усилий: у меня есть терапевт-гештальтист раз в неделю, у меня есть юнгианский аналитик раз в неделю, у меня есть куча впередиидущих, которым я сдаю какие-то резетменты и страхи, я кучу народу распаковываю в чате по распаковке страхов, сам лично делаю это. Оттуда я как через зеркало смотрю на то, что происходит со мной, потому что Бог как раз мне посылает те кейсы, которые проясняют внутри меня, что же со мной происходит. И в границах, вот первое, что самое важное – это прояснить себя, чтобы понимать свои истинные причины, потому что, если я зажимаю какую-то потребность, она всё равно найдет дырочку. Попробуйте какое-то время не ходить в туалет. У вас есть физиологическая потребность, попробуйте не ходить. К чему это приведет? К тому, что потребность найдет дырочку, так или иначе. А у нас то не одна эта потребность. Потребностей то целая куча, погуглите пирамиду Маслоу, потребности людей и прочее. А я часто, не понимая эту потребность, она у меня ищет дырочку всё равно, а я ее начинаю удовлетворять через жопу автогеном. И это так криво и косо выходит, что не-не-не-не-не, я лучше буду на терапию тратить деньги, я лучше буду кучу всего делать, чтобы себя прояснить. И только когда мои потребности ясны, мне достаточно просто выстроить ясные отношения с другими людьми. Потому что признать нарушения и разобраться в причинах – это всегда можно на базе того, а что же я на самом деле хочу. Ну то есть совсем просто. Я должен определить для себя, какие действия и поступки возможны, а какие нет со мной. То есть прояснить свои потребности. Ну, например, через упражнение. Я такое делал в терапии и делаю его с теми, кто у меня клиенты. То есть я прошу: напишите 50 видов вещей, которые вы не дадите не под каким видом с собой совершить. И человек через это выходит потом на потребности, а потом выходит на мотивы. Как только я себя, вот я уже говорил, что очень важно разбить еще одно упражнение вот это: разбиваешь жизнь на модули и смотришь, где твоя безопасность в этом во всем. И еще лучше понимаешь, что надо. Вот безопасность личного пространства, я вот это вот хочу. Потому что у меня, например, не было в детстве ни своей комнаты, ни своего дивана, ни своей тумбочки, меня шпыняли из угла в угол. Естественно я вырос безграничным пограничником, я легко могу нарушать границы других людей, легко манипулировать, потому что я еще и из обратного списка. Нет, я этого не хочу, поэтому я придерживаюсь таких вот границ.

Вот на эти темы редко кто запрашивются на группах и они редко озвучиваются. Про отношения еще более менее, а вот как выстроить бизнес на принципах программы, обычно вообще очень редко и очень мало информации, как будто бизнес – это не часть человеческой деятельности, как будто это что-то такое, нельзя-нельзя, вот программному вообще в бизнесе нельзя, надо сидеть тихонечко в углу, плакать, рефлексировать и наматывать сопли на кулак. Нифига это не так. Бизнес по принципам программы и по шагам делать можно, я надеюсь эта спикерская послужит тем, кто в бизнесе или делает свое дело, планирует делать свое дело. Если у вас будут какие-то вопросы еще, пишите — с радостью в личку отвечу. Спасибо огромное, обнимаю. Кристина, тебе спасибо за служение.

PS.

 Если у вас возникло желание выздоравливать вместе с нами приходите на бесплатные и анонимные группы Взрослых Детей Алкоголиков и из Дисфункциональных Семей. Контакт группы вы легко найдете на этом сайте. Если у вас возникло желание связаться с автором этой статьи (в основу которой легла его спикерская) вы можете написать ему вопрос на вацап + 77774099527 (Василий) и он по мере возможности на него ответит.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *